再随便说说

如梦

问好奇迹！很多资料不错，学习下……

奇迹

谢谢如梦的问好。

奇迹

。。。。。

blackeye

昨天看了黑眼睛给我的回帖，也许有些触及到内在！深层！让我昨晚上做了一个相亲的梦，。。。。。。
奇迹 发表于 10-12-18 03:04

也许婚姻给你造成的创伤太深了。我相信你已经尽了最大的努力，已经是在最好的状态，不要勉强自己什么。

“存在性不安”和“身体的人”这些概念对我理解儿子很有启发。他大脑很发达，喜欢思考，但是身体上很畏惧退缩，不喜欢出门，不喜欢以身体（听觉视觉触觉）去接触外界。我想我应该尽量地帮助他使用他的身体，创造机会让他接触外界，慢慢丰富他对外界的体验和认识，也许这样也许能帮助他在一定程度上克服“存在性不安”。

月小小

而必须是身心“整合”，成为一个“感觉自身身体是生动的、真实的、实在的、完整的人的身体化”的前提下，才能再去说其它的问题，连一个真实的“我”都没有，一切就无从说起。所以必须“身心整合。”

奇迹 发表于 10-12-18 11:04

没错，是身心的整合。我以前在别地儿写过一个贴子，贴名就是“身心合一的旅程”。

尤其是去年以来，我更多地感觉到这个身体的存在。更确切地说法应该是“意识”进入了身体。比如那段时间我忽然发现自己的手指可以动。以前当然也可以动，但是以前我从来没有意识到它是我的一部分，并且可以由我来支配它。可以这样说，以前它的动是无意识的。但是去年那个时候，我看我的手指就像新认识一个陌生的事物一样。不停地让它动来动去，以感觉它。

不光是手。包括我走路时，我能够感觉到脚踩在大地上的感觉，感觉到力量的大小和方向，甚至偶尔感觉到身体的失衡，走路时身体重心的偏离导致身体产生的失衡的感觉。总之，当我越来越多地感觉到自己的身体时，我在这世界上的存在感也就越强，我也越来越了解我所处的时空，以及我的能力，在事情发生时我可以做什么样的选择。

奇迹

。。。。。

奇迹

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月小小

326# 奇迹

看你说“你们AS”，才注意到，你是觉得自己不是AS？那是高功能自闭吗？

我不是外向型。我一直是内向的、拘谨的，只有在非常熟悉且安全的环境下，才表现得外向。近年来外向的范围也越来越宽广了。

我也不是“过度身体化”的。我觉得我儿子像。我们俩像两个极端。而我觉得你和我，并非两个极端。我说过我一直是分裂的，即使在梦中都顽强地控制着自己的意志，不让它分裂。当越来越感觉到无法控制时，我几乎处于崩溃的边缘。直到后来决定接受崩溃----很奇妙，崩溃没有发生，分裂反而减轻了。

这几年因为对身体有了认识，我才逐渐“身体化”的，就是跟随着身体（内心）的感觉去做。我对身体的知觉并不是像你所理解的那样，我看到才觉得认识。我所描述的只是那一刻、我重新认识我的手指那一刻的惊奇。因为感觉到，所以我才去重新注意它、看它。而不是因为看到，才注意到。

有时候我在躺着的时候，闭眼去感觉身体，我可以感觉到身体的整体状况。感觉到腿的存在、脚的存在，“知道”。而之前似乎很少感觉到，那里似乎空空如也，其实也不空，只是我的感觉是空的。我有点无法向你描述这种感觉。就这么说吧。以前当我去意识自己的身体时，很多地方有一个轮廓，但里面是二维的、灰色的、空的、没有被填充的，而当我真正觉知到它的存在的时候，那个部分就是有质感的、立体的、有厚度的、也不是灰色的，感觉就是有血有肉的、实际存在的一个物体。

奇迹

谢谢小小的回复解释。我似乎有些丈二和尚摸不着头脑。

blackeye

自闭症是一个大帽子，里面肯定有很多亚型，只是现在没有手段区分。虽然外在行为差不多，内在机制很可能是有差异的，所以每个人的自我感觉也各不相同。

我儿子现在还不会描述他对自己的身体是个什么感觉。但是他到现在还像个六岁的孩子，上窜下跳，重重地往地上摔，说是在玩打仗的游戏。我觉得这就是身体各部分感觉不正常的表现，他是在试图感觉自己的身体。他对冷热不敏感，对饥饱也不敏感。他的肢体动作的计划协调整合都不好，所以他天天都自编自演武打动作，因为他的身体有这个需要。也就是说因为他不够“身体化”，所以才这样。

我觉得有意思的是，小小的觉醒好像是从“心”到“身”的，也就是说从“自我认识”上觉醒之后，带来了身体上的觉醒。陈毅雄的觉醒是从“感觉”开始的，hdtany也可以说是从“感觉”开始的。

奇迹

谢谢黑眼睛：

我在你儿子这个年龄段的时候，也想不到也不会去对自己注意，对身体加以体验，也就不会知道是个什么感觉。我开始关注自己，对自身的体验是在人生的转折点，是在发现自己的特殊与众不同时，而受这种负面作用的引响，导致给自己的正常生活造成严重干扰困难重重时，才引起我的注意，也就开始了我的“内在探寻”之路。这就是我往天说的：“天上没有下雨，谁也不会去想到打伞”，这是一种连锁反应。就好比有这样一句话：“一个幸福的人从来不会去幻想，只有那些愿望未能满足的人才去幻想。”
常人可能难以体验，难以理解，这种身心不能整合；人格的三大系统难以协调；没有完整的人格；心智不健全的人，就等于一个身体健康健全的“残疾人”。

我有着健康健全的身体，凭外在我也不比别人差，有比较优越的家庭环境条件，但自己却对一切无能为力。记得那时候自己有时暗自也很发气，白天稀里糊涂，没有时间也没有机会去在意，只有在晚上睡觉时才有时间。在我发气时我会用头撞床头边的板壁，或用手敲打自己的头部。

这是一种不可思议的看不见的残酷。就如我以往帖子中说过的：“我就好比是被捆绑着手脚的人，任你脑子再瞎忙活干着急也没有用，不但问题解决不了，反而会把脑子急出毛病。”又：“我的问题出在哪里我知道！它是如何对我造成干扰引响我知道！但是除了知道外，我还能做什么？自己就这样清醒的看到自己的人生，在被这些无奈的缺陷慢慢扭曲，却无能为力！。眼睁睁看着很多本该属于自己的东西从眼皮底下溜过，可以说只需要把头轻轻偏一下，这些东西就可以到口。只需要把手轻轻挪动一下，就可以得到这些本该属于自己的东西。可是就连这点轻而易举的事都办不到，这对于我又是何等的残酷！”

现在由于一切变得死寂“僵化”，脑子里很早就没有了外在的轮廓图像，感知也基本脱离了外在现实生活，成为一片死寂空白。现在的我，脑子除了可以静静的思维外，一方面脑子里不能吸收储存外在信息资料，仿佛也就失去了考虑问题的功能。没头没脑，无生无息，一方面药物功效，所以睡眠也比较好。每天除了睡中午觉外，晚上照样能睡好，我每天晚上睡觉时间基本不超过九点，有时还没等天黑就睡了。。。

月小小

我觉得有意思的是，小小的觉醒好像是从“心”到“身”的，也就是说从“自我认识”上觉醒之后，带来了身体上的觉醒。陈毅雄的觉醒是从“感觉”开始的，hdtany也可以说是从“感觉”开始的。blackeye 发表于 10-12-21 19:19

“感觉”这个东西，我是老早就有了的。大约是二十六、七岁吧。所以我后面，就主要是身体的功课了。

虽然华德福讲人的发展，是由身体到感觉到思维。但我很奇怪地发现，似乎我的道路是相反的。我是先发展的思维，青春期后吧，突然好像就有了自己的思想了，对事物就有了很多和别人不一样的看法。那个时候我常常和父亲交流这些。幸好我父亲很是肯定我的独立思考，很少觉得怪或批评我瞎想。

然后，好像是认识老公以后，慢慢地就发现自己对事物有和别人不同的感觉。慢慢地这些感觉越来越强烈，让我越来越意识到它们。其实这段时间是非常痛苦的一段时间。因为发现自己有与人不同的各种各样的感觉，让我并不太舒适。

再然后，终于决定遵从自己内心的感觉来行事。然后，慢慢地发现了身体的存在。这时似乎才发现自己生活的世界是什么样的，发现周围的人是什么样的。有一种从梦中醒来的感觉。

所以我说，我是思维到感觉再到身体，这样发展的。

虽然你总说自闭症有很多亚型，有很多差异，外人很难了解。但我觉得，如果从发展的角度来看----就是说不只看到眼下的表现，而是从发展的眼光来看----也许他们只不过是处于同一个发展历史的不同的发展阶段。就比如你看原始社会、奴隶社会、封建社会，是不一样的，差异很大。但是，以发展的眼光来看，它们不过是人类社会发展史上的一个部分、一个阶段。你知道原始社会总归要发展到奴隶社会，奴隶社会总归要发展到封建社会的。这样一来，就比较容易看出他们的内在联系，找出规律来了。

月小小

我就好比是被捆绑着手脚的人，任你脑子再瞎忙活干着急也没有用，不但问题解决不了，反而会把脑子急出毛病。”奇迹 发表于 10-12-22 10:48

咦，真是很像。

我常常比喻自己，我像是困在笼中的野兽，怎么愤怒挣扎都无力挣脱。

月小小

330# 奇迹

不知道你三岁之前，是被如何养育的？尤其是在学习走路的那个阶段？

我妈说----好像是我妈说过---在我到处乱走的时候，她一个人看不了我，常常用绳子把我拴在桌腿上。就在一个范围内活动。

我不知道这和后来我常常感觉到身体无能为力有没有关系。就像你说的：“可以说只需要把头轻轻偏一下，这些东西就可以到口。只需要把手轻轻挪动一下，就可以得到这些本该属于自己的东西。可是就连这点轻而易举的事都办不到，”

月小小

我儿子现在还不会描述他对自己的身体是个什么感觉。但是他到现在还像个六岁的孩子，上窜下跳，重重地往地上摔，说是在玩打仗的游戏。我觉得这就是身体各部分感觉不正常的表现，他是在试图感觉自己的身体。他对冷热不敏感，对饥饱也不敏感。他的肢体动作的计划协调整合都不好，所以他天天都自编自演武打动作，因为他的身体有这个需要。也就是说因为他不够“身体化”，所以才这样。
blackeye 发表于 10-12-21 19:19

我想，如果按照我上面所说的发展的思维来理解，他现在只是处于人的发展中的一阶段。按照华德福人智学的理论，一个孩子，首先是发展身体，然后是感觉，再然后是思维。你说的冷热、饥饱都是感觉。

我想，我们中的一些人，身体、感觉、思维的发展顺序没有错误，但也许由于某个原因，身体部分的发展有了延迟，所以，其他两个阶段的发展就要延后。而另一些人，比如我，由于某个原因，造成身心都无法先发展，能够进行的只是思维。所以要在以后的日子里，反过来弥补身体和心的感觉的发展。但不管是哪一种，这三个都是要发展的，落下的要弥补。

前段时间看到一个朋友这样说：“某些历程是需要我们自己一步步走过的，如果跳跃，会出现麻烦。好比社会主义如果不经过资本主义，其实是不能达到共产主义的，现在我们的经济其实都在补资本主义这一课。”----忽然想到，也许在人的发展上也是如此。无论是跳跃，还是一步步走过，身体和感觉总是重要的步骤，总都是要回来补齐的。